Traktaty historyczne

Tu winny być omawiane wszelkie sprawy dotyczące treningów, źródeł, dyskusje dotyczące walki bronią dawną.

Traktaty historyczne

Postprzez FAZIK » 12 Sie 2011, 07:17

Czyli jak walczyć należało :).

Bardzo duża ilość traktatów. Trochę późniejsze niż nasze czasy, ale od czegoś trzeba zacząć :>.
http://www.umass.edu/renaissance/lord/collection.html

Trochę o broni:
http://www.thehaca.com/essays/Quality&Build.pdf

Dodawać ludziska :). Ja mam jeszcze trochę w zanadrzu ale muszę obrobić bo z dziwnych serwerów :P.

ps
dziwię się ze jeszcze nie ma takiego tematu :P.
Life's a game with save and load features disabled.
Awatar użytkownika
FAZIK
Bractwo
 
Posty: 7501
Zdjęcia: 29
Dołączenie: 17 Paź 2004, 15:01
Miejscowość: Koszalin

Re: Traktaty historyczne

Postprzez Haris » 12 Sie 2011, 08:14

czasami przeglądam sobie tą stronę, pewnie wszystkim znaną:
http://www.thearma.org/
"Deus lo vult!"
Awatar użytkownika
Haris
Bractwo
 
Posty: 4397
Artykuły: 6
Zdjęcia: 1
Dołączenie: 30 Paź 2004, 18:55
Miejscowość: skądinąd

Re: Traktaty historyczne

Postprzez Gandalf » 12 Sie 2011, 09:51

Jak nie ma jak jest. :D
viewtopic.php?p=18845#p18845
The Madness is out there!
Awatar użytkownika
Gandalf
Bractwo
 
Posty: 7763
Artykuły: 2
Zdjęcia: 196
Dołączenie: 14 Paź 2004, 18:37
Miejscowość: A kto pyta?

Re: Traktaty historyczne

Postprzez FAZIK » 12 Sie 2011, 10:02

Gandalf napisał(a):Jak nie ma jak jest. :D
viewtopic.php?p=18845#p18845


Faktycznie - temat wyjątkowo "szukajko friendly" :P
Life's a game with save and load features disabled.
Awatar użytkownika
FAZIK
Bractwo
 
Posty: 7501
Zdjęcia: 29
Dołączenie: 17 Paź 2004, 15:01
Miejscowość: Koszalin

Re: Traktaty historyczne

Postprzez Leandrim » 08 Gru 2013, 21:45

@ Bieniuszko : Filmik ciekawy o szermierce i tu do Leandrima w ten sposób powinniśmy ćwiczyć a nie machać tymi mieczami jak barbarzyńcy http://m.youtube.com/watch?v=EokAnR6g7Hc

Tak, coś w tym jest, że machamy jak barbarzyńcy :D. Ale spokojnie. Gracja i szybkość jaką widać u Panów wynika w dużej mierze z faktu machania federami a te ważą znacznie mniej niż to czym my trenujemy. W internecie można znaleźć federy ważące 1kg :). Nie wiem czy to tylko zbieżność słów ale Feder z niemieckiego to pióro.

Część technik, które używają to techniki zawierające "schnitt" (powinno być chyba schnitten)czyli cięcia. Najchętniej cięto mieczem po paluchach, nadgarstkach i przedramionach (groźne dla przeciwnika i stosunkowo bezpieczne dla tnącego)i Panowie tak właśnie robią. My nie tniemy, nigdzie, bo "zakładamy", że trenujemy na potrzeby ruchu rycerskiego a tam sami rycerze w pancerzach a cięcie po pancerzach można "se" wsadzić. Nie atakujemy w dłonie, choć te bardzo chętnie atakowano. My tego nie robimy bo "nie ma punktu" i po prostu jest to niebezpieczne.

O tym co robią współcześni rycerze używając mieczy, można by pisać długie polemiki i ostro dyskutować. Jedni to uwielbiają inni nie. Nie da się ukryć, że dzieją się dziwne rzeczy i troszkę śmieszne. Liechtenauer, mistrz niemieckiej szermierki "mówił" o Drei Wunder czyli trzy rany (sposoby zadawania ran) lub trzy cudy. Dziś brakuje jednego cudu w rycerstwie - pchnięcia i to spycha na drogę barbarzyństwa.

Czy powinniśmy tak trenować? Nic nie powinniśmy, nie da się powiedzieć który typ treningu daje lepsze rezultaty w prawdziwym starciu(takim serio serio). Najlepiej przyjmować dobre pomysły a ten film to na pewno kilka świetnych pomysłów. Trening w opancerzeniu z pewnością da dużo więcej w sferze wydolności, trening bez opancerzenia daje szansę na efektowne techniki, których w pancerzu się nie wykona. Jedno jest pewne, ludzie zaczeli się opancerzać nie bez powodu.

Myślę też, że odtwarzanie "na siłę" dawnego systemu walki jest skazane na zmniejszenie skuteczności w "boju". Traktaty sprzed 400 lat, sposoby walki, techniki, sposób poruszania się to nośniki także psychicznych elementów ówczesnych ludzi: ich mentalności, sposobu patrzenia na świat, uważności w wykonywaniu czynności. Inna rzeczywistość, inny świat, być może inne podejście do przemocy. Dziś świat oszalał. Nie widziałem w traktatach szermierki by były tam techniki oparte o np. nurkowanie głową w dół i natarczywe uderzenie przeciwnika mieczem w kolano czy udo. Dziś takie rzeczy się sprawdzają i mają miejsce. Najrozsądniej jest z traktatów się po prostu uczyć - czerpać. Co powinieneś zdecydujesz sam. Nasz trening daje ci przestrzeń, daje ci możliwości właśnie do tego. Więc, czy powinniśmy tak trenować? Nie, moim zdaniem Panowie na filmie też robią błędy. Powinniśmy na pewno się od nich czegoś nauczyć.
Quod me nutrit me destruit ...
Awatar użytkownika
Leandrim
 
Posty: 226
Dołączenie: 19 Lis 2004, 13:05

Re: Traktaty historyczne

Postprzez Bieniuszko » 08 Gru 2013, 23:11

Ja uwazam ze powinnismy robic jedno i drugie. I powinnismy cwiczyc takze pchniecia mimo ze nie mozna ich wykonywac na turnieju a to z racji tego zeby być pełni szermierzami a nie tylko w połowie
Awatar użytkownika
Bieniuszko
 
Posty: 9
Dołączenie: 29 Sie 2013, 18:53

Re: Traktaty historyczne

Postprzez Gandalf » 08 Gru 2013, 23:57

W RR praktykuje się dwie szkoły walki. Jedna to co wszyscy znają, czyli blachy, bohurty itp. Ale jest też tzw blosfechten, gdzie są turnieje bez opancerzenia (poza sportowym), gdzie walczy się wg traktatów. To drugie z oczywistych względów (brak stroju) na imprezach RR nie jest spotykane.
The Madness is out there!
Awatar użytkownika
Gandalf
Bractwo
 
Posty: 7763
Artykuły: 2
Zdjęcia: 196
Dołączenie: 14 Paź 2004, 18:37
Miejscowość: A kto pyta?


Powróć do Szermierka

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości