Zamki lontowe

Dział przeznaczony na rozmowy o wszystkim co strzela. Również treningi.

Zamki lontowe

Postprzez Gryphon » 30 Paź 2011, 15:21

Mam pytanie co do wykorzystania zamków lontowych w średniowieczu, natknąłem się mianowicie kilkukrotnie na hakownicę wyposażoną w prosty zamek tego typu i jestem ciekaw, czy bractwo dopuszcza taką broń i jak się ona ma do udziału we wszelkiego rodzaju turniejach i rekonstrukcjach.
"Raise your glass to the hard working people
Lets drink to the uncounted heads
Lets think of the wavering millions
Who need leaders but get gamblers instead"
~The Rolling Stones
Awatar użytkownika
Gryphon
 
Posty: 6
Dołączenie: 23 Maj 2011, 18:57
Miejscowość: Koszalin

Re: Zamki lontowe

Postprzez Haris » 30 Paź 2011, 20:26

pierwsze słyszę. Zamek lontowy w hakownicy ? Podaj źródło informacji.
"Deus lo vult!"
Awatar użytkownika
Haris
Bractwo
 
Posty: 4397
Artykuły: 6
Zdjęcia: 1
Dołączenie: 30 Paź 2004, 18:55
Miejscowość: skądinąd

Re: Zamki lontowe

Postprzez Gryphon » 31 Paź 2011, 13:46

Tak na przykład:

http://archeowiesci.files.wordpress.com ... uechse.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/53 ... ntyna.jpg/

Dopytuję się, bo ta broń wydaje mi się dość... niekonwencjonalna ;D

A przy okazji mi się podoba :)
"Raise your glass to the hard working people
Lets drink to the uncounted heads
Lets think of the wavering millions
Who need leaders but get gamblers instead"
~The Rolling Stones
Awatar użytkownika
Gryphon
 
Posty: 6
Dołączenie: 23 Maj 2011, 18:57
Miejscowość: Koszalin

Re: Zamki lontowe

Postprzez Haris » 31 Paź 2011, 16:27

Pierwsza broń to arkebuz - http://pl.wikipedia.org/wiki/Arkebuz

Druga jest bardzo dziwna, faktycznie wygląda na to co mówisz. Nie wyczytałem nigdzie, by w XV hakownice odpalano zamkiem lontowym. Ba, nawet późniejsze arkebuzy jeszcze odpalano ręcznie przykładanym lontem. Choć jak zapodaje dr Google, zamek lontowy powstał w połowie XV w.
Jeżeli tak było, to mamy brakujące ogniwo w teorii Darwina - "coś" miedzy hakownicą, a arkebuzem ( arkebuz wyewoluował właśnie z hakownicy).
"Deus lo vult!"
Awatar użytkownika
Haris
Bractwo
 
Posty: 4397
Artykuły: 6
Zdjęcia: 1
Dołączenie: 30 Paź 2004, 18:55
Miejscowość: skądinąd

Re: Zamki lontowe

Postprzez Gryphon » 01 Lis 2011, 20:43

Hmm w takim razie według podpisu pod ryciną, niemiecki arkebuz mieści się w w przedziale lat 1360-1460, czyli tym, którym interesuje się bractwo.
W czym więc leży problem z akceptacją tej broni?
"Raise your glass to the hard working people
Lets drink to the uncounted heads
Lets think of the wavering millions
Who need leaders but get gamblers instead"
~The Rolling Stones
Awatar użytkownika
Gryphon
 
Posty: 6
Dołączenie: 23 Maj 2011, 18:57
Miejscowość: Koszalin

Re: Zamki lontowe

Postprzez FAZIK » 01 Lis 2011, 21:06

Ja tam widzę tylko 1425, czyli zgodnie z Wiki 3cie dziesieciolecie wieku 15.
Czyli "mieści się", ale na Grunwald np już nie. Bo do powiedzmy roku 1420 nawet nie słyszano o takim wynalazku więc i na imprezach datowanych do Grunwaldu nie jest możliwe.
Life's a game with save and load features disabled.
Awatar użytkownika
FAZIK
Bractwo
 
Posty: 7501
Zdjęcia: 29
Dołączenie: 17 Paź 2004, 15:01
Miejscowość: Koszalin

Re: Zamki lontowe

Postprzez Haris » 01 Lis 2011, 21:29

Najważniejsze są źródła ( i regulaminy organizatorów :-) ), więc wszystko będzie ok. jeżeli sam będziesz mógł przedstawić i udowodnić w źródłach, że taka broń pasuje na konkretną datowaną imprezę. Co do arkebuzów pewnie, że fajnie wyglądają i można zawsze pokazać publiczności kolejny stopień ewolucji broni prochowej.Przy datowaniu konkretnej broni i ewentualnym wyposażeniu się w nią, dobrze jest też wziąć poprawkę na region skąd pochodzi. Inaczej rozwijały się państwa niemieckie, miasta włoskie, czy Francja. No i Wschód - czyli my :-) .
Przypatrywałem się różnym ilustracjom i różnica między hakownicą, a arkebuzem dotyczy głównie długości lufy i kalibru. Hakownica to z grubsza rzecz biorąc "ręczna armatka". Arkebuz jest bronią bardziej zaawansowaną. Były nawet gwintowane lufy, a to już wyższa szkoła jazdy i umiejętności ludwisarzy.
"Deus lo vult!"
Awatar użytkownika
Haris
Bractwo
 
Posty: 4397
Artykuły: 6
Zdjęcia: 1
Dołączenie: 30 Paź 2004, 18:55
Miejscowość: skądinąd

Re: Zamki lontowe

Postprzez Galik » 02 Lis 2011, 10:36

Takie pytanie może troszkę nie do tematu. Jak występuje broń palna to tak tylko na pokaz tak? Czy, może jest jakiś odpowiednik pacyn? ^^
剣はあなたの手、手と剣になることです。
-------------------------------------------
Miecz ma być twoja ręką, a twoja ręka mieczem.
Awatar użytkownika
Galik
 
Posty: 143
Zdjęcia: 1
Dołączenie: 17 Paź 2011, 01:16
Miejscowość: Koszalin

Re: Zamki lontowe

Postprzez Haris » 02 Lis 2011, 10:40

Pojedziesz na pokaz ... to usłyszysz :twisted:
"Deus lo vult!"
Awatar użytkownika
Haris
Bractwo
 
Posty: 4397
Artykuły: 6
Zdjęcia: 1
Dołączenie: 30 Paź 2004, 18:55
Miejscowość: skądinąd

Re: Zamki lontowe

Postprzez FAZIK » 02 Lis 2011, 13:00

Niczym nie strzelamy, jeżeli o to Ci się rozchodzi. Broń prochowa wszelakiej maści służy "jedynie" do generowania hałasu. Oczywiście wszystko wedle prawideł - proch czarny oraz przybitka.

BTW to rzadko spotyka się dokładną datę powstania czegoś w średniowieczu. Stąd ta nasza nieufność do dat i to tak szczegółowych. Jeżeli jednak podasz przynajmniej dwa uznane (i różne) źródła i trochę (różnej) ikonografii to sądzę że problemu nie będzie ;).
Life's a game with save and load features disabled.
Awatar użytkownika
FAZIK
Bractwo
 
Posty: 7501
Zdjęcia: 29
Dołączenie: 17 Paź 2004, 15:01
Miejscowość: Koszalin


Powróć do Łucznictwo, artyleria

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości