Strona 1 z 1

Zamki lontowe

PostWysłany: 30 Paź 2011, 15:21
przez Gryphon
Mam pytanie co do wykorzystania zamków lontowych w średniowieczu, natknąłem się mianowicie kilkukrotnie na hakownicę wyposażoną w prosty zamek tego typu i jestem ciekaw, czy bractwo dopuszcza taką broń i jak się ona ma do udziału we wszelkiego rodzaju turniejach i rekonstrukcjach.

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 30 Paź 2011, 20:26
przez Haris
pierwsze słyszę. Zamek lontowy w hakownicy ? Podaj źródło informacji.

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 31 Paź 2011, 13:46
przez Gryphon
Tak na przykład:

http://archeowiesci.files.wordpress.com ... uechse.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/53 ... ntyna.jpg/

Dopytuję się, bo ta broń wydaje mi się dość... niekonwencjonalna ;D

A przy okazji mi się podoba :)

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 31 Paź 2011, 16:27
przez Haris
Pierwsza broń to arkebuz - http://pl.wikipedia.org/wiki/Arkebuz

Druga jest bardzo dziwna, faktycznie wygląda na to co mówisz. Nie wyczytałem nigdzie, by w XV hakownice odpalano zamkiem lontowym. Ba, nawet późniejsze arkebuzy jeszcze odpalano ręcznie przykładanym lontem. Choć jak zapodaje dr Google, zamek lontowy powstał w połowie XV w.
Jeżeli tak było, to mamy brakujące ogniwo w teorii Darwina - "coś" miedzy hakownicą, a arkebuzem ( arkebuz wyewoluował właśnie z hakownicy).

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 01 Lis 2011, 20:43
przez Gryphon
Hmm w takim razie według podpisu pod ryciną, niemiecki arkebuz mieści się w w przedziale lat 1360-1460, czyli tym, którym interesuje się bractwo.
W czym więc leży problem z akceptacją tej broni?

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 01 Lis 2011, 21:06
przez FAZIK
Ja tam widzę tylko 1425, czyli zgodnie z Wiki 3cie dziesieciolecie wieku 15.
Czyli "mieści się", ale na Grunwald np już nie. Bo do powiedzmy roku 1420 nawet nie słyszano o takim wynalazku więc i na imprezach datowanych do Grunwaldu nie jest możliwe.

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 01 Lis 2011, 21:29
przez Haris
Najważniejsze są źródła ( i regulaminy organizatorów :-) ), więc wszystko będzie ok. jeżeli sam będziesz mógł przedstawić i udowodnić w źródłach, że taka broń pasuje na konkretną datowaną imprezę. Co do arkebuzów pewnie, że fajnie wyglądają i można zawsze pokazać publiczności kolejny stopień ewolucji broni prochowej.Przy datowaniu konkretnej broni i ewentualnym wyposażeniu się w nią, dobrze jest też wziąć poprawkę na region skąd pochodzi. Inaczej rozwijały się państwa niemieckie, miasta włoskie, czy Francja. No i Wschód - czyli my :-) .
Przypatrywałem się różnym ilustracjom i różnica między hakownicą, a arkebuzem dotyczy głównie długości lufy i kalibru. Hakownica to z grubsza rzecz biorąc "ręczna armatka". Arkebuz jest bronią bardziej zaawansowaną. Były nawet gwintowane lufy, a to już wyższa szkoła jazdy i umiejętności ludwisarzy.

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 02 Lis 2011, 10:36
przez Galik
Takie pytanie może troszkę nie do tematu. Jak występuje broń palna to tak tylko na pokaz tak? Czy, może jest jakiś odpowiednik pacyn? ^^

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 02 Lis 2011, 10:40
przez Haris
Pojedziesz na pokaz ... to usłyszysz :twisted:

Re: Zamki lontowe

PostWysłany: 02 Lis 2011, 13:00
przez FAZIK
Niczym nie strzelamy, jeżeli o to Ci się rozchodzi. Broń prochowa wszelakiej maści służy "jedynie" do generowania hałasu. Oczywiście wszystko wedle prawideł - proch czarny oraz przybitka.

BTW to rzadko spotyka się dokładną datę powstania czegoś w średniowieczu. Stąd ta nasza nieufność do dat i to tak szczegółowych. Jeżeli jednak podasz przynajmniej dwa uznane (i różne) źródła i trochę (różnej) ikonografii to sądzę że problemu nie będzie ;).