Walka na kopie

[Gomez]

Co sądzicie o tej dyscyplinie Mi się bardzo podoba . Chociaż jest troche niebezpieczna ale widowiskowa

Walka na kopie jest to jedna z dyscyplin turniejowych średniowiecznych
Rycerze do tej dyscypliny ubierali na siebie zbroje turniejowe były to najcieższe zbroje, wazyly do 55 kg i mialy kilka warstw blachy poniewaz kopia byla tępa na koncu, istnialo niebezpieczestwo przebicia zbroi poniewaz koń podczas walki jest rozpędzony i kopia mogla wbic sie w zbroje jak maslo lub odlamki kopi mogły przedostać sie w szpary w zbroi i zranic rycerza .
Rycerze potrzebowali pomocy przy wchodzeniu na konia używano nawet podnośników a gdy rycerz spadł z konia to często sam nie mógł się podniesc dlatego był łatwym celem dla przeciwnika dla tego zbroje turniejowe używano tylko na turniejach bo były za ciezkie a w takiej zbroi to ciezko było miecz udźwignąć.
Walka na kopie polega na tym ze dwaj rycerze na koniach jadą wzdłuz barierki trzymając kopie (kij) i próbują rozbic kopie na przeciwniku punktowanie jest różne za trafienie w tarcze na ramieniu dostawało sie chyba 1 pk za trafienie w helm 2 pk za zrzucenie z konia 3 pk oczywiście gdy przeciwnik zginął to wiadomo wygrywa ten 2. to nie kumający oco chodzi pewnie juz wiedzą ;p (dzieks za przeczytanie)

[Gandalf]

Walka na kopie powiadacie. Walka odbywała się nie tylko na tępe kopie, ale również na ostre. Nie raz zdarzały się przypadki śmiertelne, poważne rany. I nie zawsze odbywały się przez barierę. Często były też grupowe (zwłaszcza na początku). Z wiekiem turnieje rozwijały się. To co jest w Waszych wyobrażeniach (piękni rycerze w świecących zbrojach, barierka, zdobne hełmy, wspaniałe widowiska) to jest wiek XV i początek XVI. W wiekach wcześniejszych były to bardziej treningi aniżeli widowiska, którymi stały się później. A zresztą. Może coś napiszę jak z wakacji wrócę.

[dzikun]

Niejeden rycerz dorobił się fortuny na turniejach bo zabierał "osprzęt" przeciwnika i tabór. Byli tacy rębajły to rocznie staczali ponad 100 pojedynków. Rekordzista ponad 200. Z początku pojedynki tylko "na ostre" także grupowo. Śmiertelność bardzo wysoka. Próby kontroli i wyhamowania rywali przeprowadzone przez kler doprowadziły do tępego sprzętu , wprowadzenia barier między jeżdżcami oraz zdjęcie metalowych grotów z kopii.Czasami władca wprowadzał zakaz pojedynków lecz mało kto go słuchał i robiono to nadal lecz potajemnie.Zbroje do pojedynków były lżejsze bo cieńsze no bo przecież kopie tępe a drzazga z ukruszonej kopii nigdy nie wejdzie jak "w masło". Wybacz Gomez i wy bracia jeśli piszę głupoty choć nie sądzę to wszystko napisał prof. Samsonowicz i nie wie wierzcie p.Michałek . Słyszałem od poważnych ludzi że poprostu pisze głupoty w swych pracach prawie zero bibliografi nawet zdjęcia mylnie opisane.

[Buster]

Zbroje do pojedynków były lżejsze bo cieńsze no bo przecież kopie tępe a drzazga z ukruszonej kopii nigdy nie wejdzie jak "w masło".

Tu sie raczej nie zgodzę. Zbroje uzywane jedynie do walk na kopie były grubsze i do tego wzmacniane z lewej strony (strona od której mijano przeciwnika) oraz unieruchamiane tez z lewej.

I walka na kopie nie oznacza, że walczono tylko konno. Walczono równiez na łodziach i pieszo (pikami i na miecze).

[dzikun]

Zbroje uzywane jedynie do walk na kopie były grubsze

Jeżeli tylko do kopii na turniejach bo o tym cały czas mowa - to po co cała zbroja ma być grubsza ? Koniec walki następuje gdy rywal zaczyna oglądać stokrotki z bliska bo go strącili z konia . Czy były jeszcze 2 następne "rundy" z tym samym rywalem nie wiem- na filmach nagminnie.

unieruchamiane tez z lewej.

i do tego wzmacniane z lewej strony

Zgadza się- zbroja pogięta ,wciśnięta, przeszkadza wręcz uniemożliwia oddech ,ruch, ewentualnie dalszą walkę

[ Dodano: 11 Sty 2007 10:13 ]

oraz unieruchamiane tez z lewej.

Po co ? musiał mieć swobodę ruchów choćby dla korekcji tarczy.No a koń też się wiercił. Ruch tułowia oznaczał przestawienie tarczy a co za tym idzie kopii. Podpórki kopii były i w siodle i w tarczy tak że tu to raczej różnie bywało.

I walka na kopie nie oznacza, że walczono tylko konno.

"na kopie" oznacza tylko i wyłącznie konno no bo jak inaczej z kopią ? Piesze walki na turniejach też były, to jasne ale zbroje normal. Paradne to inna bajka.

[Buster]

No popatrz. A ja mam właśnie przed sobą zdjęcie zabytkowej zbroji turniejowej z XVI wieku. Co ciekawe jest ona wzmacniana i unieruchamiana własnie z lewej strony i cała jest wykonana z grubszej blachy. Tylko że ta zbroja była wykorzystywana tylko do nacierania na siebie.

musiał mieć swobodę ruchów choćby dla korekcji tarczy

Najwiekszy mistrz kowalstwa nie potrafi poprawic nitu jadac konno

"na kopie" oznacza tylko i wyłącznie konno

Jak pisałem wczesniej walczono również na łodzich. Czasami walczono też po upadku z konia. Do tego już nie uzywano wzmacnianej zbroi.

[dzikun]

Pisząc o korygowaniu tarczy miałem na myśli ruchy nią wykonywane, choćby przy balansowaniu ciałem.Nikt nikomu nie każe nitować w czasie walki , po to wspomniałem o podporach. Czy termin "na kopie" oznacza wyzwanie do walki na łodziach ?.Sam sobie odpowiedz.

[ Dodano: 12 Sty 2007 8:28 ]
Technika jedna, no bo jedna zasada- strąć go!!! Jednak różne kraje ,więc różne zbroje .Jednak z całą pewnością te bitewne i pojedynkowe to są te same a turniejowe insze.Ogólnie wszystko pasuje .Unieruchomienie zawodnika mogę zrozumieć ,ale na cholerę mu grubsza blacha? Na turniejach nie zabijali. Dobra ,nie zależy mi na tym by mieć rację-kończę

[Papaj]

Na tegorocznym Grunwaldzie w niedziele na turnieju (pokazie konnym) jednemu z uczestników kopia zjechała po nodze i trafiła w hym hym. Widać było ogromny ból. Tak w sumie gdyby miał rycerskie siodło z wysokim łękiem to nic takiego by nie miało miejsca.